| 胡振鹏：构建五个系统解决"看病难、看病贵"问题 |
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[主持人]：各位网友晚上好！欢迎收看人民网视频访谈！“看病难、看病贵”一直是群众长期以来反映比较强烈的问题，今年总理的《政府工作报告》为我国卫生事业改革发展勾画出了新的图景，与会代表们一致认为医疗改革的方向已经非常明确。在今后的医疗改革中，群众能够得到哪些实惠呢？今天我们荣幸的邀请到全国政协委员、江西省副省长胡振鹏做客“强国论坛”，专门就“地方医疗工作”这个话题和网友们进行交流互动。胡省长您好，同时也代表广大网友向您问好！请您和网友们打个招呼。
【胡振鹏】：尊敬的各位网友，大家晚上好。很高兴利用“强国论坛”搭建的这个平台和大家交流、共享一些有关医疗改革的事情。
[主持人]：胡省长，您认为“看病难、看病贵”这个问题深层次原因是什么？而且针对这个问题，您觉得在地方医疗工作当中可以采取哪些措施加以改善？
【胡振鹏】：“看病难、看病贵”是人民群众反映比较强烈的一个问题，这个问题表面看起来是患者和医疗机构之间的关系问题，但实际上有着比较复杂的背景。
【胡振鹏】：先说“看病难”，这个问题首先是因为我们国家城乡医疗资源分布不均衡而引起的，一般情况下，现在全国医疗资源的80%集中在城市，并相对集中在有名的大医院，农村只有20%，所以县、乡、村三级医疗网络系统的医疗服务能力很差，这样，就引起了一些农民或者农村的人，都挤到城市大医院来。一方面使大医院从挂号到就诊到检查到化验到取样都要排长队，另一方面农村的卫生资源得不到充分发挥，所以大家感到“看病难”。这是一个原因。
【胡振鹏】：第二个原因，政府投入还是不足。2003年我们国家的医疗卫生总费用已经占到GDP比重的5.6%，这已经超过了发展中国家的平均水平。但是在这笔总费用中，政府公共支出的比重并不高，2003年只达到了30%多一点，还不及中低收入国家的40%的水平，更不及发达国家，医院实行了超额拨款，城市医院、大医院政府财政的拨款仅仅只能管住一些医务人员，其他的钱就依靠医院去占，如何占呢，就给了一个政策，这个政策也是这样，就是“药价加价”的政策，一个药品进价可以在进药价的基础上加15%，10块钱的药，医院可以11.5的卖给患者，利用这个差价养活医生，甚至包括医院的基本建设。
【胡振鹏】：第三个原因，我们对医药市场监管不利。大家都知道发改委、国家物价局已经连续17次药品降价，但是仍然感觉到群众没有得到降价的实惠，看不到降价降在哪里，并且连续12年来，我们的医疗费用还是处于上涨，这原因在哪里？在于我们对药品的审批过程不严，如果哪一个药发改委下了降价的通知，药商就不生产这个药了，他把它的主要成份加入不必要的东西，重新进行生产，重新进行包装，然后作为新药到国家药监局审批，国家药监局又存在一些腐败的环节，所以一年批了一万多种药，这一万多种药里面只有22种是具有自主知识产权的药，并且其中大部分是中药。一批成新药以后，药厂就有了定价的权力，改革之后的药片，就可以上涨 10倍。这样就使得我们到医院就医的话，再也拿不到过去那种便宜的药。再加上医院可以加价15%，作为医院来讲，希望卖更多的药，拿更多的差价。
【胡振鹏】：举一个例子，如果你的炎症用青霉素可能3块钱一支，医院顶多得到0.45利润。如果我不用青霉素，我用头孢三代，过去是135块钱一只，我就可以拿到40多块钱的利润，所以医院就开大重方，开进口药，进行大检查，这是造成我们“看病贵”的一个原因。
【胡振鹏】：第四个原因，我们国家还有相当一部分人没有医疗保障。我们都知道，包括我们自己在内，任何一个人得了一场大病，对患者来讲，甚至对整个家庭来讲，靠着自身的力量是难以承受的，这时候看病贵的问题特别突出，所以农村有些人造成因病致贫，因病返贫，所以医疗保障不足也是形成看病贵的原因。我想原因大约有这么几个方面，针对这几个方面，从2003年防非典以后，党中央、国务院一直采取措施解决“看病难、看病贵”的问题。解决“看病难、看病贵”有一个基本准则，因为这中间有一个标准，到底解决到什么程度？我们国家是一个13亿人的大国，地区之间悬殊也比较大，城乡差别也比较大，国家这些年来发展很快，但是，我们经济有很大的发展，财政并不是非常富裕；人民群众生活水平得到了极大的提高，但是也并不是很宽裕；人民群众生活水平得到了极大的提高，但是也并不是很宽裕，在这种情况下，解决“看病难、看病贵”，我感觉到我们是立足在一个基本医疗服务方面。
【胡振鹏】：什么叫做基本医疗服务呢？我感觉到，是使疾病患者恢复正常生活或劳动进行必要的医疗活动，这里我用一个“必要的”。举一个例子，如果你是牙痛，这是所谓的基本医疗，如果牙齿掉了，我去补，这不是基本医疗。如果你治一个感冒，可以到乡镇卫生院、社区卫生院去看，你非得到城市大医院去看，前面是基本医疗。如果住的病房是6个人一间的，不影响你的治病，而你要去单间，六个人的是基本医疗，单间的不是基本医疗。所以我感觉到我们解决“看病难”问题，要根据当的国情，我们立足在基本医疗服务领域中来解决这个问题。这个准则清楚了，我们就知道我们要如何来解决这个问题。刚才我讲了，2003年防非典以后，我们国家采取了许多措施，目前正在着力的构建五个系统来解决“看病难、看病贵”的问题。首先，健全一个公共卫生和基本医疗服务体系。从2003年开始，中央财政和地方财政已经投入300多个亿，建设遍及全国、覆盖城乡的疾病控制体系。大家都看到了，各个县现在都建得很漂亮。投入100亿支持县乡的基础设施和医疗设备。温总理的《政府工作报告》要求，从今年起还要支持卫生所的建设。在城市要完善社区医疗卫生服务机构，这样，就形成了一个完善的、完整的县、乡、村三级，城市是以社区为基础的医疗卫生服务的体系，这个体系要做到有病可以看，对农村来讲，基本上做到了“小病不出村，大病不出乡，手术不出县”，如果达到这样一个完整的体系，大家再也不会挤到城市大医院来看。
【胡振鹏】：这个体系还在建设之中，我们地方政府，就江西省来讲，从2003年到今年连续四年，每年投入2500万，给各个乡镇卫生院添置设备。每个乡镇卫生院配了四件，一个是X机，一个是B超，一个是半自动的检查各种血液指标的机器，再一个是心电图机。到今年为止，我们所有乡镇卫生院都已经装备起来了，大部分卫生院得到了大大改善。对城市来讲，现在社区医疗服务机构的覆盖率已经覆盖了80%以上的城市居民，所以说群众看病是方便了，仅仅有房子、有设备还不够。当前在公共卫生和基本医疗服务体系的建设中，我感觉到人才是一个大问题，有地方看病，毕竟还要看得好病，所以现在我们正在采取多种措施，加强基层卫生人才队伍的建设，我们也特别欢迎有志向有抱负的大学毕业生到基层工作。在城市，我们也鼓励城里的医生轮流到农村服务。逐步的加强我们的服务能力。这是第一个服务体系，如果这些工作做到位了，我们看病就会就近、便宜、简单、安全。第二个体系，就是要建立一个多元化的基本医疗保障体系。从1998年医改就建立了城镇职工基本医疗保险，这个覆盖面也覆盖到了3亿多人，从2003年开始，农村又实行了新型农村合作医疗制度，这个制度到去年，全国已经覆盖了4亿多群众，将近50%的县。温总理的报告中，要求今年覆盖80%的县，明年全国基本都能够覆盖。第三个体系，温总理的报告中谈到了要建立一个城镇居民的基本医疗保险。也就是说在城镇居民里面，没有参加职工基本医疗保险的，没有工作的妇女、老人，要给他们建立基本医疗保险，今年是试点，江西省决定全年开展这项工作。第四个体系，实施医疗救助制度。所谓医疗救助制度就是指政府筹资、社会参与，对一些城乡特别困难的群体，根本掏不起钱治病的给予救助、补助。【胡振鹏】：通过这四个基本医疗的保障体系，我们就能够建立一个多元化、多种方式、多个层次、多方面筹资的基本医疗保障体系。拿江苏来讲，我们去年是40%的县已经实施了农村合作医疗，在农村合作医疗之前，因病致贫，因病返贫的比例占了48%，实施农村合作医疗之后，已经降到21%。城镇社区医疗服务已经覆盖了80%的城市居民，这是第二个使得我们生了病，通过医疗保障体系，政府出一点，自己出一点，使得我们能够承受得起，得到防御疾病的风险，得到健康的保障。第三个也是国家正在着手开始做的，就是基本药物制度。所谓基本药物制度就是指，我们城镇职工基本医疗保险里面有一个用药目录，农村合作医疗里面也有一个用药目录，把这两个目录中的一些药品，由政府直接向药厂招标，然后政府在这里进行监督你的质量、包装，政府进行监督，把这个药生产出来以后，政府由一定的流程机制直接配送到各个基本医疗的医疗服务中去。这时候老百姓买到的就是相当于成本的药物。把虚高的药价空间压缩掉了。这个制度建立以后，既能够大大减少我们的医疗费用，也使得我们各种医保资金效率更高。另一方面又能够保护我们制药工厂能够得到适当的利润。所以这也是很重要的。这是今年我们已经着手开始的工作。
【胡振鹏】：第四个公立医疗机构的改革。现在这么多公立医疗机构，有一些确实承担了基本医疗服务的，而有一些是满足更高需求的。现在的情况，就是说都市里所谓公立性的医院，国家都没有给足钱，变成都市也要养医，这个改革，我个人认为，应该根据某一个城市或者某一个区域有多少人，一万个人里到底需要多少医生，需要多少病床，然后我把它落实到一部分医院里，这些医院就是我们基本医疗服务的机构，这些医院就应该用各级财政全额拨款，再不能“以药养医”。实行这样的措施以后，我们就能够对基本医疗按照成本价进行提供。剩下一些享受高档服务的，比如我把牙齿搞得更漂亮，把胸部搞得更丰满，这就属于高档服务，就是属于盈利性的医院，让他们走市场机制的路，满足其他人更高层次的需求。除了公立医院改革，还有就是内部要进行深刻的改革。包括，我们要严格管理，不准搞商业贿赂，这一点，我们江西去年开展了一个“创群众满意的医院”活动，患者对医院里面有什么要投诉，我们立即有人受理，对医药购销中的各个环节有人监管。这个活动开展了，但是要严格加强审计。我们江西省去年整个医药费用呈下降的趋势，包括了一次门诊的费用比前年有所减少，一次住院的费用比前年减少了300多块，加强了医疗机构内部的管理了，也能有的降低医疗费用。这样做还不够，我感觉到这方面要更加细化。像美国在这方面就有很多成功的经验，它由全国的医师协会把所有的病按照症状的大小分成几级，比如阑尾炎可以分成A、B、C、D、E五个等级，如果你是A级，阑尾炎发炎、发痛了，症状是什么、诊断费是多少，该用哪些药。如果你的阑尾已经糜烂了，这是B级，你该用哪些药，诊断费是多少，如果整个盲肠都糜烂了，这是第五级了。那里面该用哪些药，如果超过了这个标准，那么，保险公司对超过治疗部分会决定，这个钱全部由你医院自己负担，这样我们就能够保证用最少的钱，跟基本医疗需要结合起来，然后把病治好。这个体系卫生部正在研究，高强部长也说了，今年一定要把医改方案拿出来。第五个体系就是医药的监管体系。过去我们的监管在药的制转、购销有很多漏洞。医生开大处方，做大检查，这中间管理不严，所以建立一个既管住药又管住医的严格机制。如果把这五个系统都建立完善了，我们老百姓、人民群众在基本医疗服务方面就会得到有效的改善，总的做到一个公共卫生服务是免费提供，基本医疗服务按成本提供，另外，又有一个基本医疗的保障体系，防止一些大病。
了解百姓疾苦 合理制定政策
[主持人]：听完您这番详细的介绍，我有一种感觉，我觉得您真是把医疗卫生工作，把老百姓放在心里了。您是不是经常到群众中去呢？
【胡振鹏】：我当副省长到现在已经是第九个年头，一直关注医疗卫生问题，只要不是在城里开会，大部分时间我都是在农村基层转。可以这样说，江西省现有4650个乡镇卫生院，我可能走了2000个以上，所以对农村的一些医疗卫生情况，对我们各个医疗机构的情况，对群众的一些疾苦，我还应该说是心中有数的，也有深刻感受。
[主持人]：您了解这些情况之后，得到了第一手的资料，是不是对您对卫生工作的措施制定很有帮助呢？
【胡振鹏】：是的，正是因为看到我们“看病难、看病贵”，特别是农村就医难，所以我们在中央的部署以下，把各项卫生事业抓得很紧，比如农村合作医疗。2003年7月1 日，我们江西省启动了7个试点县，这些试点县方面，积累了很多经验，2004年又扩展到11个试点县，去年已经覆盖了40个试点县，占到我们江西县、市、区的40%，在这方面我们也根据我们的实际，探索了一整套有效的管理方法，使得这个钱能够真正用到农民群众身上，把资金管好、用好。这中间，比如我们开展了一种公示制度，就是说所有在我们县医院住院的参加新农村合作医疗的人，一个月都要公布一次，你在这里住了院，花了多少钱，其中按照农村合作医疗的条例你能报多少，这个要公布，乡里一个礼拜公布一次，村里一个月公布一次。既然农村合作医疗是一个合作的机制，群众要有知情权，也能防止一些腐败现象的发生。为了保证资金安全，我们实行了“双印鉴”制度，除了财政厅盖一个章以外，管账的不管钱，管钱的不管账，钱就存到一家银行里，只有财政局盖了章以后，卫生局也盖了章以后，再到银行才可以拿到钱出来，才可以补助给农民。另外，刚才我讲的，乡镇卫生院和社区卫生院基础设施和人才队伍的建设，我们农村合作医疗的成果比较好。对我们江西大致来讲，中央财政出了20块钱，省财政给每个农民出14块钱，县市两级财政出6块钱，这样组成40块钱，农村出10块到15块，50 块钱的样子，使得我们住院的费用，去年统计起来，能够报销40%以上，受益面达到了4%，就是一百个里面有4个人拿到大病统筹。这50块钱里面还有一部分是放在家庭帐户，就是看小病用，小病的受益面基本上五家人里面有两家受益，使人民群众感到了满意。当然，以现在的水平，财政40块，保障程度很低，就是保证大约能报住院费用的40%，随着我们财政的增加，今后这方面政府投入比例还会适当的增加，随着农民群众收入的增加，也可以多交一点，这样我们的保障程度能提得更高一点。所以现在，农村合作医疗已经得到了农民群众的高度称赞，因此今年我们扩展到80个县，大家是踊跃地响应，自愿参加农村合作医疗的比例已经接近90%了。
[主持人]：感谢您的精彩回答，由于时间的关系，我们的视频访问部分就到这里结束了，接下来胡省长将和网友进行文字交流，希望广大网友继续提问。感谢您的到来。
【胡振鹏】：谢谢，谢谢各位。
[儒棍]：振鹏委员好，面对民营资本进入医疗产业和民营经营者实际进入了公有医疗机构从事诊疗活动，江西是如何处理地方医疗卫生工作与民资、民营者和患者关系的？江西民资医疗机构和民营公办医疗工作的现状如何？
【胡振鹏】：现在我们江西已经有很多民营资本进入了医疗领域，并且有很多民营医院，有很多医院是登记非营利性，或者公益性的，当然有少数是登记盈利性的医院。我们说建立基本医疗服务体系，并不见得一定是要公立医院，如果有一些民营企业家，有志于为此做贡献，并且医改政策出台以后，符合我们规定的条件，就算是民营医院也可以作为公益性机构进入进入基本医疗服务。
[郑华淦]：胡省长,毛主席过去就江西余江消灭血吸虫病赋诗一首，现在送走的瘟神又在一些地方重现，血吸虫病防治中央和省里有专项资金吗？
【胡振鹏】：关于血吸虫病问题，在长江中下游目前还存在，特别是江西、湖南、湖北，它是危及人民群众健康的一个重大地方病。在1958年，江西余江人民，在发扬不怕困难，敢于奋斗的精神，一举消灭了当地的血吸虫病，毛主席感觉对此特别感谢，写下《送瘟神二首》这一著名诗词。到现在为止，余江这面红旗没有倒，但是随着现在社会经济的发展，在消灭血吸虫方面，过去我们是以消灭钉螺为主，达到消灭血吸虫病的目的，但是要想消灭这么一个低等的动物，是很难的。既使是消灭了，也可能是生态系统遭到很大破坏。最近十年来，在这方面，我们江西进行了大量的探索，搞了很多试点工作，现在提出以控制传染源为主以防治血吸虫病。具体内容是，一个是改水改厕，也就是说，使得沼气室的厕所或者无害化的厕所血吸虫卵就在厕所中杀死。另外，封洲禁牧，不准放牛，不准牛到草洲上去，在有一些地方还以机代牛，这样的话，就使得动物不会传染。通过这些措施来消灭血吸虫病，现在这些措施已经写入了国务院《血吸虫病防治条例》，去年我们在进贤县搞了一个试点工程，过去草州上钉螺阳性率是20%以上，现在下降到1%以下，所以群众的感染率从6%降到0.8%，可见这种方式还是有效果的。这其中，像我们前面说的几项政策政府都给予了一定的补助。另外一方面，我们对晚期血吸虫病人进行了免费治疗，以恢复他们的健康，减少他们的疾病痛苦。
解决体制问题 构建和谐医患关系
[一天一地一广仔]：请问省长，要使医患关系健康、和谐，关键在于什么？
【胡振鹏】：这位网友提得问题我感觉提得非常好。目前来讲，应该讲多多少少还存在着一些医患关系紧张的问题，这个原因是十分复杂的。要想建立一个良好的、和谐的医患关系，首先我们还是要解决体制问题。也就是说，能够把“看病贵、看病难”问题解决了，这是一个根本。其次，作为一位医生来讲，作为一个医务工作者来讲，绝大多数是好的，是全心全意为人民服务的。但是，也有个别的人收受红包，开处方拿回扣的现象，这也增加了医患关系的紧张。所以，如何进一步教育好我们的医务人员，为人民群众服务，恪守医德，这是建立良好和谐医患关系的重要方面。第三，进一步改进现在我们的医疗事故鉴别方式，使得群众感到放心，这是作为“医”方面的问题。但是，也应该承认，我们绝大多数患者对医务人员是十分尊敬的，但也有个别人对医疗工作的风险认识不足，一旦病人死亡，就认为这是医生的责任。所以，就到医院来闹，希望闹到几个钱，所以对这种现象要进一步的加强教育，使大家认识到紧张的医患关系，对双方都不利。同时，还要采取一系列措施以防止“闹医院”现象发生。出现医患关系紧张事例时，相比较而言毕竟是少数。所以我们也希望新闻媒体可以正确加以舆论导向，以促进和谐医患关系的建立。
[东风万里高楼]：省长，医院高价收费的问题，你有所了解吗？应该如何解决？
【胡振鹏】：实际上刚才我已经讲到了高价收费的问题。因为表面看是一个医院的问题，实际上有很深刻的背景。首先，我们的制药企业低水平重复，所以医药流通竞争十分激烈，在流通环节又加进了一部分费用。比如说，我看到一个药厂生产头孢一代胶囊，出厂价2.3元，到了几十公里以外的药店标价是12元钱，这中间就是流通环节利润空间。到了医院里又可以再加了15%，那么可能给患者就是14元或者15元，这是其中一个方面的原因，是药价虚高的又一部分。在购销过程中还存在一些不正之风，比如说拿回扣，这些钱还是出在患者身上。所以这样就使得药价高。另外一方面，医院要盈利，那么有一些医生就用进口药、贵药，搞大处方、大检查，所以大家就感觉这个费用很高。要解决这个问题，刚才我也讲过，一个是我们国家要对承担基本医疗服务的医疗机构全额拨款，制止“以医养药”这是一个方面，第二，实行基本药物制度，基本上按成本价提供给患者药品。
[为伊强得人憔悴]：问嘉宾，你看过中医吗？用过中药吗？江西中医药资源丰富，在这些方面有什么想法？
【胡振鹏】：来到北京开政协会议以前，我就是在中医院用中医治病，一个是血尿，另外一个是脉管炎。所以，我是很相信中医的。对江西来说，中药资源丰富，中医还是比较发达的。我先说中药，我们有汇仁、江中制药、仁和制药等大型中药企业，目前正在开发很多的新药，特别是江中制药和军事医学科学研究院研究的抗艾滋病的药，已经进入二期临床，这是在重要的基础上研制出来的。下一步，江西要把中药作为一个支柱产业来进行发展。再说中医，江西的省、市、县三级中医机构比较完善。下一步我们想把江西省中院建设成研究型医院，另外14个市级中医院中，我们力争六至八个，进入重点中医院的行业。国家级的21个贫困县的中医院要全面得到加强。另外一方面，我们很强调中医在农村合作医疗中的作用。对用中药治病的，提高十个百分点的报销比例。我们还要加强一系列重点专科的建设，比如说针灸疗法可以治30多种疑难病症，如颈椎腰椎病，脑中风偏瘫，偏头痛、半偏头痛，三叉神经痛等，我们在大力推广，深入研究。加强中医人才队伍建设，培养一批名中医。为了上述工作，省政府决定在五月份召开全省中医工作会议。
[黎莘]：胡副省长，你们是如何应对红包问题的，你认为是红包是有利于医患关系的和谐，还是相反？
【胡振鹏】：我认为，医生收受红包不一定是件好事，但要辩证的看待“红包”问题。首先我们江西对索要红包的医生一经发现就吊销他们的医生资格，对一些患者为了放心，送给医生的红包，千方百计拒绝，不得收受。比如说有一些医生他拒绝了收受红包，患者家属认为他治疗不认真，他就把这个红包作为医药费用打到他账上去，治好了病以后，或者动完手术以后，就告诉这个家属。这样就建立了一个比较和谐的医患关系。
[赤县农夫]：江西是个内陆多山的省份，对于那些赣西偏僻的山村，是不是也建立了农村合作医疗，村民“看病难”如何解决？
【胡振鹏】：刚才讲了我们江西去年是40个县建立了新型农村合作医疗，包括九江的修水，以及新余市的全部都已经是试点县。今年是80个县，在2007年整个赣西，包括宜春、萍乡、新余合作医疗将全面覆盖。另外一方面，这些地方的乡镇卫生院的工作条件和医疗设备得到大大的改善，今年我们还将一个村投一万元资金用于改善村卫生所的条件，农民“看病难”的问题将会有所缓解。
[论坛搬运工]：胡省长据我所知，你是民主党派人士，那么您对民主党派人士在我国政治生活中，真正作用到底有多大？能有个具体阐述吗？
【胡振鹏】：我是一个民主党派人士，我认为党内干部、党外干部都是党的干部。在我的工作过程中，在省委、省政府的领导下是有职有权的。所以，这些年来，我能够做一些对得起江西人民的事。多党合作是我国一项基本政治制度，民主党派作为参政党可以在政治生活中发挥自己的作用，像《政府工作报告》也吸收了很多民主党派人士的意见，民主党派人士提出的一些好的建议，党中央、国务院都会接受。
【胡振鹏】：感谢广大网友对我的信任、支持和帮助，因时间关系，无法一一回答大家的问题，以后我们再找机会交流，谢谢大家，再见！
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